天藍(lán)水清，既是人們對(duì)環(huán)保的訴求也是其幸福所系。
我國(guó)環(huán)境問(wèn)題的復(fù)雜性、嚴(yán)重性在世界范圍前所未遇常規(guī)辦法解決不了環(huán)保問(wèn)題
“十二五”收官，“十三五”開局。四川環(huán)保，如何繪就藍(lán)圖？
日前，中共四川省委十屆七次全會(huì)舉行，在備受老百姓關(guān)注的環(huán)保上，“十三五”時(shí)期，全會(huì)提出了新的目標(biāo)要求：生態(tài)建設(shè)和環(huán)境治理取得顯著成效，主要污染物排放總量進(jìn)一步減少。
“西方200年的發(fā)展道路，我們只用了30年就走完，形成了一種復(fù)合型、疊加型的污染。”12月2日，記者專訪四川省環(huán)保廳廳長(zhǎng)姜曉亭。他坦言，總體來(lái)看，我國(guó)環(huán)境問(wèn)題的復(fù)雜性、嚴(yán)重性在世界范圍前所未遇，常規(guī)辦法解決不了環(huán)保問(wèn)題。從環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)、污染防治、總量減排等層面而言，至少有七類問(wèn)題需要“十三五”完善。
中國(guó)遇到的環(huán)境問(wèn)題人類前所未遇，需要?jiǎng)?chuàng)造出一個(gè)奇跡來(lái)匹配。
環(huán)保形勢(shì)
環(huán)保工作，面臨三大難題
記者：“十三五”即將開局，回眸過(guò)去，四川環(huán)保面臨哪些難題？
姜曉亭：從當(dāng)前環(huán)保工作而言，四川面臨三大難題。一是中國(guó)遇到的環(huán)境問(wèn)題人類前所未遇，需要?jiǎng)?chuàng)造出一個(gè)奇跡來(lái)匹配。中國(guó)與西方不一樣，西方200年的發(fā)展道路，我們只用了30年就走完，形成了一種復(fù)合型、疊加型的污染。中國(guó)要解決中國(guó)的環(huán)境污染，必須探索自己的道路，改革開放創(chuàng)造了一個(gè)奇跡，環(huán)境保護(hù)也要?jiǎng)?chuàng)造出一個(gè)奇跡來(lái)匹配。
二是環(huán)保工作特別復(fù)雜，既涉及宏觀、又涉及中觀，還涉及微觀。宏觀如總量減排、區(qū)域和流域環(huán)境質(zhì)量達(dá)標(biāo)制度等；中觀如行業(yè)環(huán)評(píng)、區(qū)域環(huán)評(píng)、行業(yè)核查這一類；微觀如執(zhí)法、監(jiān)測(cè)等工作。要求環(huán)保部門既有宏觀視野、宏觀思維、大局觀念，又從細(xì)處著手、接地氣。
三是多部門協(xié)同、多部門交叉，環(huán)保的事一家說(shuō)了不算、也不可能一家辦成。比如“水”，多了是洪水，少了是旱災(zāi)，水清是水質(zhì)問(wèn)題，水渾是水土流失問(wèn)題，涉及若干部門。都來(lái)“爭(zhēng)”的時(shí)候，環(huán)保爭(zhēng)不過(guò)；都不干的時(shí)候，環(huán)保還得干。
環(huán)保改革
具體實(shí)施部署中，我感到還有七個(gè)方面的問(wèn)題需要思考、完善。
七大問(wèn)題，需“十三五”完善
記者：“十三五”時(shí)期，全會(huì)提出了新目標(biāo)：生態(tài)建設(shè)和環(huán)境治理取得顯著成效，主要污染物排放總量進(jìn)一步減少。公報(bào)指出要“實(shí)行最嚴(yán)格的環(huán)境保護(hù)制度，推進(jìn)多污染物綜合防治和環(huán)境治理”等。四川將如何著手，畫就環(huán)保藍(lán)圖？
姜曉亭：就工作而言，中央和省上已經(jīng)作了總體部署，尤其是環(huán)保改革，十八屆五中全會(huì)專門作了頂層設(shè)計(jì)。在具體實(shí)施中，我感到還有七個(gè)方面的問(wèn)題需要思考，尤其需要“十三五”完善，包括環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)、污染防治、總量減排、簡(jiǎn)政放權(quán)、制度改革、生態(tài)文明、環(huán)保管理體制改革等。
環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)
不能把“救火隊(duì)員”處理了
記者：普遍認(rèn)為，現(xiàn)階段環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)可以減少，但不可避免，四川該如何著手？
姜曉亭：就環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)而言，當(dāng)務(wù)之急是要辦好兩件事，安全事故引發(fā)的環(huán)境污染責(zé)任界定明確；省以下環(huán)境應(yīng)急體系建設(shè)加快完善。
有種現(xiàn)象，安全事故一旦引發(fā)環(huán)境污染，環(huán)保局長(zhǎng)就要下課。拿天津爆炸案舉例，環(huán)保和消防是一樣的，同樣是救火，是控制災(zāi)害，盡量減少損失。但現(xiàn)在的情況是環(huán)保去應(yīng)急，結(jié)果還被處罰。這個(gè)導(dǎo)向很不好。安全事故引發(fā)環(huán)境污染后，一定要明確責(zé)任，不能誤判，不能把“救火”隊(duì)員處理了。
還有應(yīng)急體系，我認(rèn)為，省、市兩級(jí)應(yīng)該先建起來(lái)，但是目前全國(guó)部分省沒(méi)有落實(shí)，有的也不合理，市縣以下基本都沒(méi)有。首先，應(yīng)急隊(duì)伍、應(yīng)急專家?guī)�、�?yīng)急物資事先要有，關(guān)鍵還要做好“應(yīng)急分類”，哪一類事故該怎么處理，要有一個(gè)非常詳細(xì)的技術(shù)指南，說(shuō)俗點(diǎn)就是應(yīng)急注意事項(xiàng)，而不是詳細(xì)的應(yīng)急過(guò)程，應(yīng)急過(guò)程越詳細(xì)越?jīng)]有操作性，因?yàn)闉?zāi)害、事故都不是按照人的想象進(jìn)行的。其次是應(yīng)急物資分布儲(chǔ)存問(wèn)題，要確定合理的交通半徑，可以快速輻射周邊，到期還要更替。再就是應(yīng)急必須屬地負(fù)責(zé)，因?yàn)榈胤秸梢猿浞终{(diào)配資源，綜合利用各方面力量。
污染防治
環(huán)保這事，“上、下、左、右”都難滿意
記者：污染防治，涉及多個(gè)部門，環(huán)保是否存在“兩頭難”問(wèn)題？
姜曉亭：現(xiàn)在的污染防治，“水、氣、聲、渣、射、土、光、熱”都有，全要素、全過(guò)程都要管，既涉及產(chǎn)業(yè)布局、結(jié)構(gòu)、規(guī)模問(wèn)題，又涉及項(xiàng)目設(shè)備、工藝、技術(shù)問(wèn)題。前者宏觀，是規(guī)劃環(huán)評(píng)的問(wèn)題；后者微觀，是項(xiàng)目環(huán)評(píng)的問(wèn)題。宏觀微觀都涉及，關(guān)聯(lián)的部門眾多。部門推動(dòng)不了部門，就要領(lǐng)導(dǎo)來(lái)推動(dòng)，又不可能事事都讓領(lǐng)導(dǎo)推，弄得不好，責(zé)任還在環(huán)保。
所以環(huán)保工作，“上、下、左、右”都難滿意。比如環(huán)評(píng)，有些項(xiàng)目批了周邊群眾不高興，不批地方不高興；水污染，批了下游不高興；大氣污染，批了周邊不高興。不高興的人，考核的時(shí)候就會(huì)“發(fā)聲”；覺(jué)得環(huán)保還不錯(cuò)的，考核的時(shí)候通常又是“沉默的大多數(shù)”。今天天氣好，跟環(huán)保部門有啥關(guān)系？天氣不好霧霾了，你環(huán)保部門是干什么的？
總量減排
不能“一刀切”，應(yīng)“差異化”管理
記者：總量減排是近年環(huán)保工作的一個(gè)重要手段，但公眾似乎更關(guān)心環(huán)境質(zhì)量改善。據(jù)了解，您對(duì)總量減排制度設(shè)計(jì)有不同的思考和建議？
姜曉亭：近年實(shí)踐證明，總量減排作為一種約束性指標(biāo)，強(qiáng)化了地方政府的責(zé)任，“黨政同責(zé)”一起考核，對(duì)推進(jìn)環(huán)保工作十分有效。但是“十三五”要繼續(xù)實(shí)施總量減排，我個(gè)人覺(jué)得制度設(shè)計(jì)上要解決兩個(gè)問(wèn)題：一個(gè)是“虛增實(shí)減”，一個(gè)是“差異化”管理。
比如，有些數(shù)據(jù)，主管部門希望大，有政績(jī)；統(tǒng)計(jì)部門按規(guī)矩辦；環(huán)保部門希望小，以便減壓，少承擔(dān)減排任務(wù)。都有來(lái)源、依據(jù)，哪個(gè)更準(zhǔn)確？一旦統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)“漂亮”了，減排卻麻煩了。“虛增實(shí)減”，中間可能錯(cuò)位：第一，地方花不起錢建處理設(shè)施，第二花錢建起了，發(fā)現(xiàn)沒(méi)那么多污染要處理，最后很可能就擺起，成了“形象工程”。
還有一個(gè)針對(duì)性問(wèn)題，現(xiàn)行的減排指標(biāo)“一刀切”，同樣的指標(biāo)、同樣的標(biāo)準(zhǔn)考核全國(guó)，并不合理。四川的三州，有的州一點(diǎn)工業(yè)基礎(chǔ)都沒(méi)有，給它來(lái)個(gè)總量減排，連個(gè)基數(shù)都沒(méi)有，再減就負(fù)數(shù)了。所以未來(lái)應(yīng)實(shí)施“差異化”管理，減排指標(biāo)設(shè)計(jì)要充分考慮本地區(qū)主要污染物排放現(xiàn)狀。
簡(jiǎn)政放權(quán)
“錯(cuò)位下放”，把業(yè)主整暈了
記者：前段有輿論說(shuō)一些政府部門沒(méi)有實(shí)現(xiàn)簡(jiǎn)政放權(quán)，您怎么看？環(huán)保部門進(jìn)展如何？
姜曉亭：簡(jiǎn)政放權(quán)的思路是對(duì)的，也非常必要。但當(dāng)前簡(jiǎn)政放權(quán)確實(shí)存在同級(jí)部門“錯(cuò)位下放”、環(huán)評(píng)與經(jīng)濟(jì)下行相沖的問(wèn)題。
各部門放各部門的權(quán)，但關(guān)注點(diǎn)不一樣，就形成同級(jí)部門“錯(cuò)位下放”。比如發(fā)改委主要考慮金額和產(chǎn)業(yè)政策，環(huán)保主要考慮環(huán)境敏感度。一個(gè)蓄電池廠，對(duì)發(fā)改委而言，1個(gè)億的投資不是事兒，可以放，但環(huán)保部門就高度重視，弄得不好就血鉛，不能放。同一個(gè)項(xiàng)目，有的部門放有的不放，有的手續(xù)在部里批，有的在省里批，有的在市里批，各種審批在不同的層級(jí)上弄，把業(yè)主弄暈了。
當(dāng)下，環(huán)評(píng)審批還面臨與經(jīng)濟(jì)下行的矛盾，比如小水電，四川現(xiàn)在是八二開，水電占80%，火電占20%，火電基本可以不開，水電足夠，枯期都?jí)蛴�。這種情況下，再搞小水電就沒(méi)有必要了。何況小水電造成河道脫水甚至斷流，把河流變成湖泊，生態(tài)影響大。但現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下行，放在鍋里都是菜，這就形成一個(gè)對(duì)沖。我們不批，那邊經(jīng)濟(jì)下行，壓力也很大。
制度改革
不能簡(jiǎn)單做“減法”，更不能“自廢武功”
記者：簡(jiǎn)政放權(quán)屬于制度改革的一個(gè)措施，改革是不是要多做“減法”？
姜曉亭：改革不等于簡(jiǎn)化，不是簡(jiǎn)單地做“減法”，有些東西可能還要強(qiáng)化、精細(xì)化。
以紅頂中介為例，首先要研究中介是不是該去掉？必要的就應(yīng)該留下，不必要的就應(yīng)該堅(jiān)決去掉，而不是從“紅頂”來(lái)判斷。改革應(yīng)該充分考慮四個(gè)因素：科學(xué)、合理、有效、可行。
同時(shí)，改革要避免“自廢武功”�，F(xiàn)在有種提法，用排污許可把環(huán)保所有的環(huán)節(jié)打通，我覺(jué)得這是一個(gè)烏托邦，環(huán)保部門要這么干了，很可能是“自廢武功”。比如環(huán)評(píng)，就有一個(gè)正向“污染”的問(wèn)題，還有一個(gè)反向“被污染”的問(wèn)題，一個(gè)害人的問(wèn)題，一個(gè)被害的問(wèn)題。例如對(duì)新建學(xué)校開展環(huán)評(píng)，就是考慮周邊是否有重大污染源，場(chǎng)地是否曾被污染，環(huán)評(píng)是為了避免學(xué)生集體受害，這跟新項(xiàng)目排污許可有什么關(guān)系？這不是一個(gè)排污許可就可以打通的。“廢武功”很容易，再建起來(lái)就很難。
生態(tài)文明
碎片化傾向，誰(shuí)來(lái)牽頭不明確
記者：生態(tài)文明建設(shè)，納入“五位一體”總體布局，當(dāng)前在實(shí)施操作層面有什么困難嗎？
姜曉亭：簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，有“碎片化”傾向。生態(tài)文明建設(shè)，一個(gè)是發(fā)展階段，一個(gè)是道路選擇，一個(gè)是制度安排，都該界定清楚。不然的話，生態(tài)文明是個(gè)筐，什么都往里面裝�，F(xiàn)在概念多得發(fā)暈，節(jié)約、綠色、低碳、環(huán)保，都在說(shuō)。各部門各說(shuō)各話，發(fā)改委強(qiáng)調(diào)綠色發(fā)展；經(jīng)信委強(qiáng)調(diào)循環(huán)經(jīng)濟(jì)；環(huán)保講環(huán)境保護(hù)。從大環(huán)保來(lái)說(shuō)，各部門數(shù)一遍，和生態(tài)文明直接相關(guān)的就有19個(gè)。間接有關(guān)的，可以說(shuō)是全部覆蓋。比如外交部有環(huán)境外交、文化部有環(huán)境文化等。
生態(tài)文明建設(shè)到底抓什么、誰(shuí)來(lái)抓、誰(shuí)牽頭，相互之間是什么關(guān)系？這些都不明確。以“生態(tài)紅線”為例，國(guó)土、農(nóng)業(yè)、林業(yè)、水利、發(fā)改都在劃，環(huán)�？隙ㄒ膊粫�(huì)落下，究竟哪個(gè)紅線作數(shù)？橫劃一條、豎劃一條，到處都是，這些紅線劃下來(lái)能操作嗎？估計(jì)難。所以我認(rèn)為必須統(tǒng)籌。
垂直管理
強(qiáng)化屬地責(zé)任,避免環(huán)保孤軍作戰(zhàn)
記者：剛剛結(jié)束的十八屆五中全會(huì)提出，環(huán)保要垂管了，對(duì)這項(xiàng)改革您怎么看？
姜曉亭：實(shí)行垂直管理，給人感覺(jué)，環(huán)保部門擴(kuò)權(quán)了，要一管到底了。我最擔(dān)心這樣反而減輕了地方政府的屬地責(zé)任，環(huán)保成了環(huán)保部門一家的事兒。實(shí)際上環(huán)保管得了的事兒很少，因?yàn)榄h(huán)保扮演的角色主要是監(jiān)管，不是主管。以工業(yè)污染治理為例，環(huán)保只是管尾端、排放治理，前端如資源節(jié)約、原材料節(jié)約、循環(huán)利用都是發(fā)改委和經(jīng)信委在管。如果今后這些部門都不管了，環(huán)保就成了孤軍奮戰(zhàn)了。
所以，環(huán)保垂管要著力解決好幾個(gè)問(wèn)題。首要的問(wèn)題，是要強(qiáng)化屬地責(zé)任。二是要避免環(huán)保資源縮小。三是要解決好人員和隊(duì)伍問(wèn)題。
四川環(huán)保廳廳長(zhǎng)姜曉亭：十三五需完善七類改革
時(shí)間：2015-12-04 來(lái)源：華西都市報(bào) 作者：張路延
